| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Roman_cat_Marcus
Gender: 
Заядлый
Joined: 23 Sep 2012
Posts: 1815
|
 Posted: Sat Sep 21, 2013 11:42 pm Post subject: Мозголомка |
 |
|
Я считаю что Юнг был более близок к истине нежели Фрейд.
Ваши мнения господа ?
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Back to top |
|
 |
Bill Ein
Gender:
Age: 41
Проверенный
Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5960
|
| Posted: Sat Sep 21, 2013 11:43 pm Post subject: |
|
|
Близок к чему? К развешиванию ярлыков?
_________________
Last edited by Bill Ein on Sat Sep 21, 2013 11:44 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Roman_cat_Marcus
Gender:
Заядлый
Joined: 23 Sep 2012
Posts: 1815
|
| Posted: Sat Sep 21, 2013 11:44 pm Post subject: |
|
|
К истине. Сразу не дописал)))
Фрейд считал причиной неврозов неудовлетворенность либидо, Юнг же видел и другие причины, а само понятие "либидо" наделял более широким значеним.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Back to top |
|
|
Bill Ein
Gender:
Age: 41
Проверенный
Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5960
|
|
| Back to top |
|
|
Roman_cat_Marcus
Gender:
Заядлый
Joined: 23 Sep 2012
Posts: 1815
|
| Posted: Sat Sep 21, 2013 11:48 pm Post subject: |
|
|
к чему клип?
Человеческая психика, в отлчии от НЛО, не миф.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Back to top |
|
|
Bjakua
Gender:
Age: 34
Проверенный
Joined: 05 May 2008
Posts: 4030
Location: Киндермения, планета Онибус; правый квадрант созвездия Месяца
|
| Posted: Sat Sep 21, 2013 11:55 pm Post subject: |
|
|
Зато так же как нло мозг человека не изучен настолько что бы объяснить все процессы в нём происходящие.
А нло кстати может и не миф )
Изменил название на менее пафосное и пугающее, мб завлечёт народ.
_________________
Last edited by Bjakua on Sat Sep 21, 2013 11:56 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Dink
Gender:
Желанный гость
Joined: 27 Feb 2010
Posts: 511
Location: Tula
|
| Posted: Sat Sep 21, 2013 11:56 pm Post subject: |
|
|
Bjakua
вот теперь можно насиловать науку 
Last edited by Dink on Sat Sep 21, 2013 11:58 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Bill Ein
Gender:
Age: 41
Проверенный
Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5960
|
| Posted: Sat Sep 21, 2013 11:57 pm Post subject: |
|
|
| Roman_cat_Marcus wrote: | | к чему клип? |
| Roman_cat_Marcus wrote: | | К истине. Сразу не дописал))) |
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Roman_cat_Marcus
Gender:
Заядлый
Joined: 23 Sep 2012
Posts: 1815
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 12:04 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | мозг человека не изучен настолько что бы |
Мозг может и нет, а психология да. Ибо нет сложности в том чтобы наблюдать и анализировать вытекающие последствия и устанавливать их причины.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Back to top |
|
|
Dink
Gender:
Желанный гость
Joined: 27 Feb 2010
Posts: 511
Location: Tula
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 12:06 am Post subject: |
|
|
| Блин, почему интуиция мне всегда подсказывает когда уже не нужно. В этом определенно скрыта какая-то тайна человеческого подсознательного. |
|
| Back to top |
|
|
Roman_cat_Marcus
Gender:
Заядлый
Joined: 23 Sep 2012
Posts: 1815
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 12:08 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | В этом определенно скрыта какая-то тайна человеческого подсознательного. |
В чем ?
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Back to top |
|
|
Dink
Gender:
Желанный гость
Joined: 27 Feb 2010
Posts: 511
Location: Tula
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 12:28 am Post subject: |
|
|
| Roman_cat_Marcus wrote: | | В чем ? |
В его отношении ко мне! Подсознательное (или кто бы это ни был, я не силен психологических терминах) что-то знает, но не делится информацией. Наверняка оно знало, что кто-то спросит что я имел в виду, но не сообщило заранее, а ведь это помогло бы избежать стольких проблем с придумыванием ответа. Но идея тут есть. Иногда встречаются ситуации, когда что-то происходит (и не обязательно плохое), а потом думаешь "да я как знал!", и, когда вспоминаешь что было до этого, кажется, что всего чуть-чуть не хватило, чтобы понять, осознать, или даже просто среагировать на это предчувствие, которое появилось в последний момент.
Last edited by Dink on Sun Sep 22, 2013 12:44 am; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Bill Ein
Gender:
Age: 41
Проверенный
Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5960
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 12:30 am Post subject: |
|
|
| Roman_cat_Marcus wrote: | | Мозг может и нет, а психология да. Ибо нет сложности в том чтобы наблюдать и анализировать вытекающие последствия и устанавливать их причины. |
Правда есть проблема: человеческую психологию формирует куча факторов и мелочей. Психолог может спросить пациента, но пациент может сознательно или не сознательно соврать, исказить, недосказать, не помнить или не знать. В т.ч. во многих тестах встречаются вопросы, где сложно дать ответ в принципе, т.к. описаная в вопросе ситуация может быть незнакома или неоднозначна из-за отсутствия доп. условий, способных в корне повлиять на ответ пациента.
А вообще человек может анализировать ошибки и подстраиваться под любые условия для достижения собственных целей, если то что имеет его не устраивает. Сюда можно включить и психологию, т.е. сознательное изменения своей психологии ради профита.
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Roman_cat_Marcus
Gender:
Заядлый
Joined: 23 Sep 2012
Posts: 1815
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 12:37 am Post subject: |
|
|
Скажем так это знание скорее предчуствие, которое базируеться на асоциативных цепочках. К примеру вы впервые увидели яблоко, оно круглое и съедобное. Вам показали грушу и вместе с этим появиться ощущения, что эта круглая груша - съедобная, а все потому что сознанием зафиксировало что круглый предмет именуемый яблоком - съедобен, а значит делается предположение что все круглые предметы могут быть съедобны. Но на деле механизм асоциаций в разы сложнее и извращенней.
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
| Quote: | | Психолог может спросить пациента, но пациент может сознательно или не сознательно соврать, исказить, недосказать, не помнить или не знать. |
Я думаю это учитывается монстрами психоанализа 
| Quote: | | В т.ч. во многих тестах встречаются вопросы, где сложно дать ответ в принципе |
Дык тест расчитан на масовость, он не может показать какихто индевидуальных результатов в основном.
А психоанализ штука требующая индивидуального потхода.
| Quote: | | А вообще человек может анализировать ошибки и подстраиваться под любые условия для достижения собственных целей |
Если бы это было так я бы сейчас не сидел здесь, а осуществлял свои коварные замысли по фарму бабла и обесчестивания невинных девиц.
Но я почему-то здесь.
Ну это да, механизм адаптации существует, но дилема в том что он не всегда исправен, не всегда работает так как нам нужно.
Сама природа психологического конфликта в том что человек не может сам его решить (иногда), и тут таки приходит на помощ образование невроза, который в свою очередь только пытаеться избегать конфликтной ситуации, но никак не решает существующую проблему.
И пожалуй стоит вспомнить о термине введенном Юнгом "ментальный уровень" способность человека противостоять возникающим конфликтым ситуациям. Если он низкий - то любая мелочь может тебя вывести из себя далеко и надолго.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug
Last edited by Roman_cat_Marcus on Sun Sep 22, 2013 12:52 am; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Endurance
Gender:
Age: 32
Частый гость
Joined: 30 Jul 2013
Posts: 130
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 12:51 am Post subject: |
|
|
Гысподи
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Bill Ein
Gender:
Age: 41
Проверенный
Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5960
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 12:58 am Post subject: |
|
|
| Roman_cat_Marcus wrote: | | Скажем так это знание скорее предчуствие, которое базируеться на асоциативных цепочках. К примеру вы впервые увидели яблоко, оно круглое и съедобное. Вам показали грушу и вместе с этим появиться ощущения, что эта круглая груша - съедобная, а все потому что сознанием зафиксировало что круглый предмет именуемый яблоком - съедобен, а значит делается предположение что все круглые предметы могут быть съедобны. Но на деле механизм асоциаций в разы сложнее и извращенней. |
С едой механизм ассоциаций в мозгу руководствуется в первую очередь вкусовыми рецепторами. Для мозга вкусно=полезно, потому как вкусовые рецепторы детектирует необходимые организму вещества и именно необходимые становятся вкуснымы, но лишь до момента восполнения этих веществ в необходимом кол-ве.
Почему не форма, а вкус: потому что в детстве ребёнок как акула пробует всё "на зуб" и запоминает вкусы.
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Roman_cat_Marcus
Gender:
Заядлый
Joined: 23 Sep 2012
Posts: 1815
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 1:01 am Post subject: |
|
|
Bill Ein это как пример для понимания был. и когда тебе грушу показали. ее только показали. ты не успел ее обслюнявить и распробовать. то асоциация зрительная а не вкусовая.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Back to top |
|
|
Bill Ein
Gender:
Age: 41
Проверенный
Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5960
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 1:05 am Post subject: |
|
|
| Roman_cat_Marcus wrote: | Если бы это было так я бы сейчас не сидел здесь, а осуществлял свои коварные замысли по фарму бабла и обесчестивания невинных девиц.
Но я почему-то здесь. |
Просто ты решил, что известными тебе методами этих целей не добиться и решил поискать другие. Возможно именно поэтому ты здесь.
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Roman_cat_Marcus
Gender:
Заядлый
Joined: 23 Sep 2012
Posts: 1815
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 1:06 am Post subject: |
|
|
Бывает такое что целей вообще никакими методами не добиться.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Back to top |
|
|
Bill Ein
Gender:
Age: 41
Проверенный
Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5960
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 1:08 am Post subject: |
|
|
| Roman_cat_Marcus wrote: | | Bill Ein ты не успел ее обслюнявить и распробовать. то асоциация зрительная а не вкусовая. |
Груша будет абсолютно не интересна в плане еды до тех пор, пока не почувствуешь её запах или вкус, потому что так человек воспитывается с детства. Почему убивают собак и медведей, которые распробовали человечены? Потому, что теперь они знают что им нужно, а раньше тупо не пробовали.
_________________
Last edited by Bill Ein on Sun Sep 22, 2013 1:11 am; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Endurance
Gender:
Age: 32
Частый гость
Joined: 30 Jul 2013
Posts: 130
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 1:09 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | К примеру вы впервые увидели яблоко, оно круглое и съедобное. Вам показали грушу и вместе с этим появиться ощущения, что эта круглая груша - съедобная, а все потому что сознанием зафиксировало что круглый предмет именуемый яблоком - съедобен, а значит делается предположение что все круглые предметы могут быть съедобны |
Слепые не едят ?
_________________
Last edited by Endurance on Sun Sep 22, 2013 1:13 am; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Bill Ein
Gender:
Age: 41
Проверенный
Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5960
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 1:11 am Post subject: |
|
|
| Roman_cat_Marcus wrote: | | Бывает такое что целей вообще никакими методами не добиться. |
Но надежда остаётся.
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Dink
Gender:
Желанный гость
Joined: 27 Feb 2010
Posts: 511
Location: Tula
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 1:39 am Post subject: |
|
|
Roman_cat_Marcus
Не могу сказать насчет всех предчувствий, но вот понимание языков, похоже, действительно основано на этом. Уж очень много при изучении какого-либо иностранного языка встречается таких ситуаций, когда есть какие-то ассоциации, но не ясно что это, или когда слово четко слышно, но его не осознать, пока не узнаешь что это за слово, и потом остается только удивляться, как совсем чуть-чуть не хватило, чтобы его правильно услышать. Главное, что с увеличением банка ассоциаций становится больше всего понятно и на более глубинном, естественном уровне. Это же объясняет феномен полиглотства, когда чем больше языков осваиваешь, тем проще изучать новые. |
|
| Back to top |
|
|
Roman_cat_Marcus
Gender:
Заядлый
Joined: 23 Sep 2012
Posts: 1815
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 2:01 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Уж очень много при изучении какого-либо иностранного языка встречается таких ситуаций, когда есть какие-то ассоциации, но не ясно что это, или когда слово четко слышно, но его не осознать, пока не узнаешь что это за слово, |
просто это слово когда-то уже слышал. но забыл. поэтому такое чувство возникает.
| Quote: | | Это же объясняет феномен полиглотства, когда чем больше языков осваиваешь, тем проще изучать новые. |
я считаю что этот феномен объястняеться наклонностями человека плюс его навыки по изучению языков. которые он приобретает современем.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Back to top |
|
|
Bill Ein
Gender:
Age: 41
Проверенный
Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5960
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 8:55 am Post subject: |
|
|
| Roman_cat_Marcus wrote: | | я считаю что этот феномен объястняеться наклонностями человека плюс его навыки по изучению языков. которые он приобретает современем. |
А я бы сказал потому что в языках европы многие слова похожи и пришли с иврита и латыни, в т.ч. многие современные словечки стали интернациональными, а языки соседних стран очень схожи не только словарём, но и принципом формирования тех или иных предложений, причём, например, последнее в украинском и русском языке вообще идентично. Такие языки как итальянский, английский, немецкий, французский, испанский и шведский похожи, стоить выучить один и второй будет даваться куда легче первого.
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Lion0608
Gender: 
Age: 46
Заядлый
Joined: 04 Nov 2011
Posts: 1957
Location: Межпространственный кластер "Москва-Питер"...
Country: Russia
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 9:02 am Post subject: |
|
|
Bill Ein
Билл, ты в точку попал! Вообще-то ты упомянул индо-европейскую семью языков. А вот если взять финоугров- эстноцев, финов и венгров, с ними все-намного все сложнее, они меньше похожи нас в отношении языка, чем индусы даже.
Хотя ты, наверняка знаешь про этот как-минимум-баян)
С котом тоже можно согласится, только любые навыки - от математики до хорового пения, при большом желании можно развить. Просто с детства у человека способности развиваются однобоко, но изменить их не так уж и сложно, как думают некоторые, намного проще чем физические данные (мы не можем вырасти, резко изменить пропорции и т.д.)
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Roman_cat_Marcus
Gender:
Заядлый
Joined: 23 Sep 2012
Posts: 1815
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 10:35 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | А я бы сказал потому что в языках европы многие слова похожи и пришли с иврита и латыни, в т.ч. |
это тоже, самособой.
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Back to top |
|
|
Roman_cat_Marcus
Gender:
Заядлый
Joined: 23 Sep 2012
Posts: 1815
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 2:37 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Близок к чему? К развешиванию ярлыков? |
К пониманию психических процессов.
О ярлыках Юнг тоже писал)
_________________O tempora, o mores!
"Разброс" это фрагментированная линейность.
Miraculous LadyBug |
|
| Back to top |
|
|
[Aleister]
Gender:
Частый гость
Joined: 17 Jul 2013
Posts: 142
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 8:53 pm Post subject: |
|
|
Roman_cat_Marcus так любишь головоломки так вот попытайся ответить на загадку она вполне психоделична.
Бедный видит всегда,
Король иногда,
Бог никогда.
Что это? |
|
| Back to top |
|
|
Endurance
Gender:
Age: 32
Частый гость
Joined: 30 Jul 2013
Posts: 130
|
| Posted: Sun Sep 22, 2013 9:10 pm Post subject: |
|
|
идентичность
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
