| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Aggressor
Gender: 
Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев
|
 Posted: Tue Apr 13, 2010 12:59 pm Post subject: Объективные критерии оценки AMV-клипов |
 |
|
Мой тезис: критериев объективной оценки клипов не существует.
Кто не согласен, попытайтесь назвать несколько. А я буду пытаться аргументированно доказывать, что вы неправы 
Last edited by Aggressor on Tue Apr 13, 2010 8:44 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
Lirinis
Gender:
Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 1:07 pm Post subject: |
|
|
| В этот раз у меня нет желания пережёвывать очевидное. |
|
| Back to top |
|
|
Nicotine
Gender:
Age: 35
Заядлый
Joined: 04 May 2009
Posts: 2122
Location: Saint-Petersburg
Country: Russia
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 1:09 pm Post subject: |
|
|
Всмысле ты хочешь услышат ькритерии оценки, которыми надо руководствоваться при голосовании в общем зачёте?
Просто какбы как голосоват ьв номинациях уже вроде разобрали:
http://amvnews.ru/forum/viewtopic.php?t=1819&start=0
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Aggressor
Gender:
Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 1:44 pm Post subject: |
|
|
Lirinis, если нечего сказать, то не надо делать вид, что просто лень. Я всё равно не поверю.
Nicotine, это всего лишь определение номинаций. Например, «лучший клип на отечественную музыку» подразумевает «отечественную музыку», что есть факт, и «лучший клип», что есть неизвестная на совести голосующего. |
|
| Back to top |
|
|
Lirinis
Gender:
Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 2:14 pm Post subject: |
|
|
Aggressor
Так хочешь обсудить, чем, например, эффекты "учиха-стайл" отличаются от, ну, хотя бы Property of a Lady? По-моему, тут обсуждать давно нечего. Если только пофлудить вечерком. Так ещё не вечер. |
|
| Back to top |
|
|
Aggressor
Gender:
Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 2:16 pm Post subject: |
|
|
Lirinis
Я хочу обсудить то, что вынесено в название темы. То, что тебе одни эффекты нравятся больше, чем другие, и называется твоим субъективным мнением. |
|
| Back to top |
|
|
Toster
Gender:
Age: 56
Сенсей
Joined: 09 Aug 2007
Posts: 84
Location: Донецк(Украина)
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 2:42 pm Post subject: |
|
|
Полностью согласен с Агрессором. Везде, где есть голосование - объективности нет. Многие просто путают объективность с мнением большинства конкретной группы.
_________________Кроты! Хомяки! |
|
| Back to top |
|
|
Nicotine
Gender:
Age: 35
Заядлый
Joined: 04 May 2009
Posts: 2122
Location: Saint-Petersburg
Country: Russia
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 2:42 pm Post subject: |
|
|
| Aggressor wrote: | | То, что тебе одни эффекты нравятся больше, чем другие, и называется твоим субъективным мнением. |
Ты хочешь сказать что нельзя обьективно сказть что одни эффекты лучше других?
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Lirinis
Gender:
Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 2:44 pm Post subject: |
|
|
Aggressor
Ты как хочешь, а я бы не хотел, чтобы в жюри попали люди, которые проголосуют за "учиха-стайл" и будут на голубом глазу заявлять, что всё в мире субъективно, и вообще мы все всего лишь сон Будды.
| Quote: | | То, что тебе одни эффекты нравятся больше, чем другие, и называется твоим субъективным мнением. |
Вот давай конкретно.
Раз клип http://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=1297
Два клип http://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=view&id=1656
Ты правда готов заявить, что эффекты в первом не хуже, чем во втором?
(вот блин, вот не хотел же начинать  ) |
|
| Back to top |
|
|
Nicotine
Gender:
Age: 35
Заядлый
Joined: 04 May 2009
Posts: 2122
Location: Saint-Petersburg
Country: Russia
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 2:48 pm Post subject: |
|
|
Спасибо, мне было лень xD
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Aggressor
Gender:
Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 2:49 pm Post subject: |
|
|
| Nicotine wrote: | | Ты хочешь сказать что нельзя обьективно сказть что одни эффекты лучше других? |
Именно. Есть те, что тебе больше нравятся, и те, что меньше. Если твоё мнение при этом совпадает с мнением большинства опытных клиподелов, то это здесь называется объективностью.
| Lirinis wrote: | | Ты правда готов заявить, что эффекты в первом не хуже, чем во втором? |
А готов объяснить, что значит «лучше» или «хуже»? Потому что если нет, то любой голосующий может заявлять что угодно, и никаких оснований не засчитывать его голос у администрации не будет. |
|
| Back to top |
|
|
Bea$t
Gender:
Age: 41
Регулярный посетитель
Joined: 05 Jun 2008
Posts: 107
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 2:54 pm Post subject: |
|
|
| Aggressor wrote: | | А готов объяснить, что значит «лучше» или «хуже»? |
Хуже - технически простой эффект или вообще дефолтный.
Лучше - технически сложный эффект, комбинация эффектов и т.п.
Все как бе просто в плане техники... Да и видно это на глаз.
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Nicotine
Gender:
Age: 35
Заядлый
Joined: 04 May 2009
Posts: 2122
Location: Saint-Petersburg
Country: Russia
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 2:57 pm Post subject: |
|
|
Ок я всё понял...ну тогда я принимаю субьективное решение отрицать отсутствие обьективности в ущерб здравой оценке гавна и золота.
Кроме субьективных взглядов на отсуттсвия обьективности как таковой и причисление любого закономерного вывода к субьективному взгляду я не нашел достойных аргументов, способных убедить меня хоть немного в том, что голосовать можно как попало.
Я не желаю принимать позицию, при которой зрительское голосованеи равноценно голосованию жюрей, ведь все мы лишь ошметки субьективности...такчто была, есть и будет обьективность в пределах субьективности и общих норм...все мною скзанное по сути равноценно-демагогично сущности этой темы.
А ещё руководствуясь этими же понятиями, нельзя назвать тот же эффект стильным или безвкусным, ведь это не более чем личное предпочтение. А про общесформированные взгяляды и базу, на которой строится все красивое никто и не учтет....тк какойже в этом смысл.
Предмет какого либо спора для меня умер (что конечно же не мешает...)
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Lirinis
Gender:
Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 3:01 pm Post subject: |
|
|
| Aggressor wrote: | | Lirinis wrote: | | Ты правда готов заявить, что эффекты в первом не хуже, чем во втором? |
А готов объяснить, что значит «лучше» или «хуже»? |
Вот и никто из опытных товарищей такого не скажет. Объективность? Объективность!
| Aggressor wrote: | | Если твоё мнение при этом совпадает с мнением большинства опытных клиподелов, то это здесь называется объективностью. |
Ну я же знал, что ты всё понимаешь.
Last edited by Lirinis on Tue Apr 13, 2010 3:02 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Aggressor
Gender:
Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 3:01 pm Post subject: |
|
|
| Bea$t wrote: | Хуже - технически простой эффект или вообще дефолтный.
Лучше - технически сложный эффект, комбинация эффектов и т.п. |
Это, уважаемый, называется эффортность, и характеризует только время, затраченное мейкером на создание эффекта, точка.
Nicotine, самое удивительное то, что ты и будешь голосовать фактически как попало, только будешь при этом твёрдо уверен, что голосуешь объективно. Самообман выручает в трудных ситуациях, но из-за него совершенно не стоит исключать из жюри людей, которые умеют самообманываться ничуть не хуже тебя )
| Lirinis wrote: | | Вот и никто из опытных товарищей такого не скажет. Объективность? Объективность! |
А я скажу массовость, попса. А если мне ещё и эффекты не те, что тебе, понравятся — теория вообще затрещит по швам.
| Lirinis wrote: | | Ну я же знал, что ты всё понимаешь. |
Как раз поэтому не имеет смысла фильтровать из судей всех, чьё мнение может отличаться от твоего. Всё равно большинство победит, согласно твоей теории. |
|
| Back to top |
|
|
kamik
Gender:
Age: 40
Постоянный гость
Joined: 01 Sep 2008
Posts: 403
Location: Е-бург
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 3:08 pm Post subject: |
|
|
Aggressor
можно вопрос? Слив АМВ по причине не понравившейся рисовки(графики) по твоему нормально для жюри? |
|
| Back to top |
|
|
Nicotine
Gender:
Age: 35
Заядлый
Joined: 04 May 2009
Posts: 2122
Location: Saint-Petersburg
Country: Russia
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 3:12 pm Post subject: |
|
|
Меня больше волнует такой модный "критерий" как имя автора клипа. Ведь найдутся люди которые и здесь скажут что нету нормлаьного и ненормального выбора.
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Aggressor
Gender:
Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 3:16 pm Post subject: |
|
|
| kamik wrote: | | Слив АМВ по причине не понравившейся рисовки(графики) по твоему нормально для жюри? |
Конечно же, это просто возмутительно! А вот слив по причине неудачного выбора исходника под задумку, спорного м/в и плохого подбора сцен пройдёт на «ура!» даже от новичка, не говоря уже о более авторитетных «жюрителях». Фактически сливаем за одно и то же, только в первом случае возмутительно-субъективно, во втором — красиво и «объективно».
Nicotine, не понял, что ты имеешь в виду. |
|
| Back to top |
|
|
Lirinis
Gender:
Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 3:17 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | А если мне ещё и эффекты не те, что тебе, понравятся — теория вообще затрещит по швам. |
Могу поспорить, что если кто-то из нас скажет, что в клипе хорошие эффекты, то другой не сможет сказать, что они плохие. Приведённый пример как бы доказывает.
| Quote: | | Как раз поэтому не имеет смысла фильтровать из судей всех, чьё мнение может отличаться от твоего. |
Имеет смысл фильтровать тех, чьё мнение может сильно отличаться от моего. Того, кто скажет, что учиха лучше леди - фильтровать.
| Quote: | | Всё равно большинство победит, согласно твоей теории. |
Большинство победит и без всякой теории. Вопрос в том, что это будет за большинство. |
|
| Back to top |
|
|
Nicotine
Gender:
Age: 35
Заядлый
Joined: 04 May 2009
Posts: 2122
Location: Saint-Petersburg
Country: Russia
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 3:22 pm Post subject: |
|
|
| Aggressor wrote: | | Конечно же, это просто возмутительно! А вот слив по причине неудачного выбора исходника под задумку, спорного м/в и плохого подбора сцен пройдёт на «ура!» даже от новичка, не говоря уже о более авторитетных «жюрителях». Фактически сливаем за одно и то же, только в первом случае возмутительно-субъективно, во втором — красиво и «объективно». |
Непойму понятие плохой рисовка, она просто либо нравится либо не нравится(ну неговоря уже прост оо низкоккачественной)
А подбор кадров может быть плохим или хорошим.
В моем понятии можно снижать бал за плохой подбор кадров, это работа автора. Снижать бал за рисовку неорректно - это чистый субьективизм.
Подбор кадров диктется динамикой, весом сцен, эмоциональным соответствием - если сказать что один подбор кадров просто не может быть лучше другого, токакого черта...зачем оценки, зачем конкрусы..каког очерты мы вообще сравниваем клипы, нахрена нам жюри, нахрена нам наши знания...да здравствует ералаш.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
| Lirinis wrote: | | Имеет смысл фильтровать тех, чьё мнение может сильно отличаться от моего. Того, кто скажет, что учиха лучше леди - фильтровать. |
+1, люди которые скажут что в примере Лириниса вклипе кваки эффекты хуже - не должны голосовать в конкурсе по моему мнению.
| Lirinis wrote: | | Большинство победит и без всякой теории. Вопрос в том, что это будет за большинство. |
+1
К примеру: набираем в жюри взвод из 50ти отборных 10летних нарутофагов - тешимся результатами, но молчим обь обьективности - её же не существует.
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Bjakua
Gender:
Age: 34
Проверенный
Joined: 05 May 2008
Posts: 4030
Location: Киндермения, планета Онибус; правый квадрант созвездия Месяца
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 3:32 pm Post subject: |
|
|
Интересная проблемко.
Ну допустим наберут в жюри меня и моих клонов, мы проголосуем за какой нибудь треш, и он победит (пусть будет клип по наруто), а если кто то начнёт оспаривать что тот же клип Видка намного лучше, то я могу заявить что это моя субъективная оценка и значит для меня она является объективной, а потому ко мне претензий никаких нет. Мне нравится нарута - клип на 1-ое место. Точка. И ведь никто, по этой теории, не смеет оспорить)) Надеюсь я не правильно понял.)
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Aggressor
Gender:
Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 3:57 pm Post subject: |
|
|
| Lirinis wrote: | | Могу поспорить, что если кто-то из нас скажет, что в клипе хорошие эффекты, то другой не сможет сказать, что они плохие. Приведённый пример как бы доказывает. |
Если бы всё сводилось к чёрному и белому, т.е. к приведённому примеру, то и жюри не нужно было, Турбо прекрасно справился бы и сам. В градациях серого наши мнения часто не совпадали. И кто из нас более объективен?
| Lirinis wrote: | | Имеет смысл фильтровать тех, чьё мнение может сильно отличаться от моего. |
Браво, это была офигенная объективность имени Лириниса. А, может, это тебя имеет смысл не пустить в жюри?
| Lirinis wrote: | | Того, кто скажет, что учиха лучше леди - фильтровать. |
| Nicotine wrote: | | люди которые скажут что в примере Лириниса вклипе кваки эффекты хуже - не должны голосовать в конкурсе по моему мнению. |
Вы только что сформулировали критерий отбора в жюри. Вы готовы обвинить в нарушении этого критерия Урзака или Капусту?
| Bjakua wrote: | | Мне нравится нарута - клип на 1-ое место. Точка. |
А ведь так и есть. Только вместо «Нарута» подставляй по очереди «эта музыка», «эти эффекты», «эти переходы», «эта синхра». Это не объективность, это сумма твоих субъективных впечатлений. |
|
| Back to top |
|
|
KAnycTA
Gender:
Прохожий
Joined: 19 Jun 2006
Posts: 57
Location: Питер
Country: Russia
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 3:57 pm Post subject: |
|
|
| Lirinis wrote: | | Имеет смысл фильтровать тех, чьё мнение может сильно отличаться от моего. Того, кто скажет, что учиха лучше леди - фильтровать. |
Опасная тропинка двойных стандартов, поросшая по краям эгоизмом.
АМВ - вид искусства, я думаю тут разногласий не возникнет. Признание же превосходства одного предмета искусства над другим по определению невозможно: произведения искусства не создаются для чего-то или с какой-либо целью у них нет измеряемых параметров, они самодостаточны и изолированы от обыденного подхода к оценке.
Картины Сальвадора Дали, Винсента ван Гога, пресловутый "Черный квадрат" Малевича. Что в них примечательного? Почему примитив, залитый однородным цветом, не дает покоя толпам критиков, экспертов и простых обывателей? Ответ прост: воздействием на психологию. Эксперт сумел оценить степень воздействия картины на него, описал свои впечатления и смог доказать свою точку зрения другим. Вот и все. А теперь вопрос: смог бы на месте Квадрата Малевича оказаться Круг Пупкина? Я думаю, что мог, причем с вероятностью 50%.
Дальнейшие параллели с АМВ провести уже несложно. |
|
| Back to top |
|
|
Nicotine
Gender:
Age: 35
Заядлый
Joined: 04 May 2009
Posts: 2122
Location: Saint-Petersburg
Country: Russia
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 4:04 pm Post subject: |
|
|
| Aggressor wrote: | | Вы готовы обвинить в нарушении этого критерия Урзака или Капусту? |
Я про них ничего вообще не говорил, я тут изучаю суть вопроса если что (как я и сказал ранее, что касается членов жюри и проблем жюри, меня волнует другой род обьективности/субьективности где она точно есть)
| KAnycTA wrote: | | Опасная тропинка двойных стандартов, поросшая по краям эгоизмом. |
Какбы оно не выглядело и не звучало, но допускать нормальным то, что в примере Лириниса эффекты кваки хуже - куда страшнее и позволяет мне с увереностью думат ьчто таких людей подпускать близко нельзя.
Пусть эгоистично, но пусть будет так а не иначе, нехочу видеть как мёд солярой заливают.
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Lirinis
Gender:
Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 4:13 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Если бы всё сводилось к чёрному и белому, т.е. к приведённому примеру, то и жюри не нужно было, Турбо прекрасно справился бы и сам. В градациях серого наши мнения часто не совпадали. И кто из нас более объективен? |
Естественно, речь с моей стороны идёт о том, чтобы отделять чёрное от белого. Желательно ещё цвета радуги различать. Нюансы и выбор лучшего из очень хорошего остаются на личное усмотрение, как ни прыгай.
| Quote: | | Браво, это была офигенная объективность имени Лириниса. А, может, это тебя имеет смысл не пустить в жюри? |
Из контекста не выдираем, ок? |
|
| Back to top |
|
|
Aggressor
Gender:
Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 4:32 pm Post subject: |
|
|
| Nicotine wrote: | | как я и сказал ранее, что касается членов жюри и проблем жюри, меня волнует другой род обьективности/субьективности где она точно есть |
Я тебя по-прежнему не понял.
| Nicotine wrote: | | Пусть эгоистично, но пусть будет так а не иначе, нехочу видеть как мёд солярой заливают. |
Перевожу: на этом конкурсе позволена только моя субъективность! Но здесь не кубок Никотина, не кубок Лириниса и даже не кубок Турбо. Тут кубок среднеарифметического.
| Lirinis wrote: | | Естественно, речь с моей стороны идёт о том, чтобы отделять чёрное от белого. |
Чёрное и белое тут тоже условно. Я условно согласен считать чёрным то, за что проголосует не больше чем 1 человек на 1000. А по факту это всего лишь значит, что 99,9% зрителей больше любят те же эффекты, что и ты. Похоже, ты пытаешься бороться не с субъективностью, а с намеренным искажением этой самой субъективности ради корыстных целей (подсуживание друзьям, например).
| Lirinis wrote: | | Из контекста не выдираем, ок? |
Я же не в прямом смысле. Смысл в том, что группа №1 людей со схожим мнением пытается вытеснить из жюри группу №2 (или даже разрозненных индивидумов) с мнением отличным. При этом группа №1 претендует на какую-то объективность, которой нету у группы №2. А я спрашиваю, что такое объективность, почему должно быть это вытеснение и почему именно в пользу первой группы? |
|
| Back to top |
|
|
trampler
Gender:
Age: 35
Заядлый
Joined: 27 Mar 2008
Posts: 2042
Location: Москва
Country: Russia
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 4:46 pm Post subject: |
|
|
«объективность»
1. реальное, независимое от сознания существование чего-либо в качестве самостоятельного объекта.
2. отсутствие предвзятости, беспристрастность в суждении.
1-го не существует.
2-го в любительском секторе тоже не существует, но к нему можно стараться приблизится в меру своей совести/вдумчивости.
в кино и других проф.областях оно есть — для этого существуют профессиональные критики. |
|
| Back to top |
|
|
Bjakua
Gender:
Age: 34
Проверенный
Joined: 05 May 2008
Posts: 4030
Location: Киндермения, планета Онибус; правый квадрант созвездия Месяца
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 4:56 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | почему должно быть это вытеснение и почему именно в пользу первой группы? |
Не, впринципе интересная идея ^^
Я за то что бы голосовала только 2-ая группа. Надо будет написать только ещё Хлебалоломатору и Бармалино согласны ли они пожюрить)
Мне даже любопытно что получится.
_________________ |
|
| Back to top |
|
|
Turbo
Gender:
Age: 44
Администратор
Joined: 15 Mar 2006
Posts: 4309
Location: Зеленоград
Country: Russia
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 5:01 pm Post subject: |
|
|
Мне кажется, что для более менее объективной оценки АМВ, должны выполнятся следующие условия в порядке важности:
1) Богатый опыт просмотра AMV-клипов
2) Наличие интеллекта и аналитического мышления (определяется, к примеру, по умению излагать свои мысли и другим косвенным признакам)
3) Богатый опыт просмотра аниме и других разрешенных исходников (для умения оценить эффорт)
4) Опыт создания АМВ-клипов (для умения оценить примененные технологии и сложность создания клипа)
5) Богатый опыт просмотра профессиональных клипов в смежных тематиках (для умения определить к чему можно/нужно стремиться) |
|
| Back to top |
|
|
Lirinis
Gender:
Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598
|
| Posted: Tue Apr 13, 2010 5:05 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Чёрное и белое тут тоже условно. |
Ну что за демагогия?
| Quote: | | Я условно согласен считать чёрным то, за что проголосует не больше чем 1 человек на 1000. |
%-) Десять раз перечитал, пока понял.
| Quote: | | А я спрашиваю, что такое объективность, |
Нельзя формально объяснить, что такое красота. Можно показать на примерах. Я уже показал.
| Quote: | | Смысл в том, что группа №1 людей со схожим мнением пытается вытеснить из жюри группу №2 (или даже разрозненных индивидумов) с мнением отличным. |
Предпосылка такая, что группа №1 так или иначе признана знающей, что такое хорошо.
| Quote: | | почему должно быть это вытеснение и почему именно в пользу первой группы? |
Вопрос из серии "является ли гомосексуализм отклонением". Они ж такие же люди, только весёлые очень!
С обязательным продолжением "а если гомосексуалистов каждый второй"? |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
