AMV News
Anime music videos
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in  

Проект Ru.CoMiX (до 1 июля)
Goto page 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Next
 
Post new topic   Reply to topic    AMV News Forum Index -> Другие конкурсные темы
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Turbo



Gender: Gender:Male
Age: 43
Администратор
Joined: 15 Mar 2006
Posts: 4309
Location: Зеленоград
Country: Russia

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 6:03 pm    Post subject: Проект Ru.CoMiX (до 1 июля) Reply with quote

Финальный проект вышел и доступен по ссылке: Ru.Comix Enjoy!

Ru.CoMiX

Проект имеет своей целью собрать наиболее смешные миниатюры созданные руками русскоязычных клипмейкеров (наш ответ AMV Hell). В создании клипа может принять участие любой клипмейкер. От каждого клипмейкера принимается неограниченное количество кусочков. Финальный релиз будет включать не все присланные фрагменты, а только наиболее удачные с точки зрения жюри. Так что лучше сделать один действительно качественный отрывок, а не 10 слабеньких.

Правила:

1) Принимаются только видео подпадающие под определение AMV
2) Видео не может быть длиннее 30 секунд
3) Видео должно быть смешным (забавным) для большинства зрителей
4) Видео не должно содержать излишки обнаженки, если она есть используйте квадратики.
5) Разрешение строго 640х360 (количество кадров очень желательно 29.97)
6) Видео сдается в одном из следующих форматов: H264 и DivX (с большим битрейтом), Lossless (HUFF).
7) Именование кусочка: 0000.<Имя_автора_английскими_буквами>-<Имя_кусочка_английскими буквами>_full.mp4
8) Свою работу(ы) можно сдать до 1 июля 2009 года (срок может быть сдвинут при условии нехватки качественного материала), либо сообщить до этого срока что в ближайшее время ваш кусочек будет готов.

Правила сдачи:

1) Создаете текстовый файл <Ваш-ник-на-английском>-<Номер>.txt в котором указываете для каждого кусочка:
- ваш ник, под которым вы хотите появиться в титрах
- вашу почту, ник на AMVNews (если есть), и другие способы связи, например ICQ.
- видеоисходники
- аудиоисходники
2) Создаете Preview для вашего видео (можно полноразмерное) ужатое с помощью AMVSimple GUI или другого конвертора.
3) Пакуете ваше видео, превью и текстовый файл в архив ZIP или RAR без компрессии под паролем.
3) Закачиваете его на FTP amvnews.ru
4) Отправляете личное сообщение с темой "RU.COMIX" Turbo, которое содержит пароль от архива.
5) Уже принято: ~150

Просьба к авторам для ускорения публикации именовать свои кусочки следующим образом:

0000.<Имя_автора_английскими_буквами>-<Имя_кусочка_английскими буквами>_full.mp4

Все пробелы заменяем на точки. Стараемся не использовать спецсимволы и русские буквы - это приводит к проблемам с закачкой у жюри.

Пример: 0000.Turbo-Moya.Istoriya_full.mp4

Жюри:

1) В жюри можно будет записаться на форуме. Список участников будет обновлятся внизу этой темы.
2) Любой участник жюри может быть исключен в случае долгого периода неактивности.
3) Член жюри может присылать свои видеоработы.
4) Для жюри открыт специальный закрытый раздел на форуме в котором выкладываются экономично пожатые первью для каждого кусочка и организовано голосование с целью выявить наиболее интересные работы.
5) Членам жюри запрещается выкладывать видеофрагменты в свободный доступ. Уличенные в этом будут исключены из состава жюри.

Пояснения:

Название "Ru.CoMiX" можно расшифровать как Russian Comedy Mix или Company Mix или Совместный Mix или Combo Mix.

Баннеры:







Постер (113 Кб)
Wallpaper (132 Кб)

Жюри и участники:

Turbo, SP@UN, redbull, Костоправ, KickMe, k1d, Bjakua, Fire_DoG, pokich, Vladislav, Одиссей, zzerg, Bill Ein, Aggressor, internity, Galia and Kitty, SilentMan, VasSerMan7, Uk@R, turbo2025, Death_Kn1ght, Domovoy992, McMALAN, FELIKS_m, Tiranozavr, NightPunisher, Riddick, narutomaniac, seriy, N_gel, Clarion, Real, Game Over, Chtobi ...


Last edited by Turbo on Tue Sep 29, 2009 5:24 pm; edited 69 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Youtube
redbull



Gender: Gender:Male
Age: 39
Ньюсмейкер
Joined: 15 Mar 2007
Posts: 4461
Location: Луганск
Country: Ukraine

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 6:38 pm    Post subject: Reply with quote

меня можно в жюри записывать )

а по жанру что, ограничений нет? разве не только комедии принимаются?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Wesker



Gender: Gender:Male

Новичок
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 11

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 7:22 pm    Post subject: Reply with quote

В жюри можно? Smile
Back to top
View user's profile Send private message ICQ Number
De29v101L





Постоянный гость
Joined: 23 Apr 2007
Posts: 295

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 7:34 pm    Post subject: Reply with quote

я пожалуй займусь баннерами как всегда )))
В жюри как то нехочется, лучше увижу сразу все и сразу )) И мб наклипаю чонить ^^

_________________
Back to top
View user's profile Send private message
FELIKS_m



Gender: Gender:Male
Age: 37
Прохожий
Joined: 17 Nov 2008
Posts: 45
Location: Заринск

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 8:30 pm    Post subject: Reply with quote

Проба пера ^_^
Back to top
View user's profile Send private message
Misk



Gender: Gender:Male
Age: 39
Почётный гость
Joined: 19 May 2007
Posts: 851
Location: Санкт-Петербург
Country: Russia

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 8:41 pm    Post subject: Reply with quote

Может состряпаю что-нибудь Smile
_________________
А что за песня в начале?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website ICQ Number
Aggressor



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 9:16 pm    Post subject: Reply with quote

На счет участия- крепко сомневаюсь в своем чувстве юмора. Зато организационно могу предложить выкладывать сначала пожатые куски, а если они пройдут отбор- только тогда заливать лосслесс/несжатое. Сэкономит всем время, место и траф.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Turbo



Gender: Gender:Male
Age: 43
Администратор
Joined: 15 Mar 2006
Posts: 4309
Location: Зеленоград
Country: Russia

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 9:38 pm    Post subject: Reply with quote

Aggressor wrote:
На счет участия- крепко сомневаюсь в своем чувстве юмора. Зато организационно могу предложить выкладывать сначала пожатые куски, а если они пройдут отбор- только тогда заливать лосслесс/несжатое. Сэкономит всем время, место и траф.


Я просто боюсь что потом можно набрать хороших кусков и не найти концов. Трафф все равно будет только мой, остальные будут смотреть сразу ужатое. =)

Posted after 30 seconds:

redbull wrote:
меня можно в жюри записывать )

а по жанру что, ограничений нет? разве не только комедии принимаются?


Смотри пункт 3.
Back to top
View user's profile Send private message Youtube
Endymion



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 26 Mar 2007
Posts: 566

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 9:59 pm    Post subject: Reply with quote

5й пункт правил имхо стоит существенно доработать. Ну и 6й, в зависимости от того, кто будет собирать кусочки (мало ли ограничения инета или еще что-то такое). Анкомпресс стоит указать какой именно, ибо их дофига. Предполагаю что RGB. Если есть возможность скачивать такой анкомпресс, то от Хаффа лучше отказаться ибо его качество в большинстве случаев будет уступать.

UPD: ничего не сказано про аудио. Анкомпрес лучще архивировать С компрессией.


Last edited by Endymion on Fri Dec 05, 2008 10:19 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
Turbo



Gender: Gender:Male
Age: 43
Администратор
Joined: 15 Mar 2006
Posts: 4309
Location: Зеленоград
Country: Russia

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 10:14 pm    Post subject: Reply with quote

Endymion wrote:
5й пункт правил имхо стоит существенно доработать. Ну и 6й, в зависимости от того, кто будет собирать кусочки (мало ли ограничения инета или еще что-то такое). Анкомпресс стоит указать какой именно, ибо их дофига. Предполагаю что RGB. Если есть возможность скачивать такой анкомпресс, то от Хаффа лучше отказаться ибо его качество в большинстве случаев будет уступать.


Есть более конкретные предложения?
Back to top
View user's profile Send private message Youtube
Костоправ



Gender: Gender:Male
Age: 39
Модератор
Joined: 25 Jun 2007
Posts: 1801
Location: Луганск, Украина

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 10:19 pm    Post subject: Reply with quote

И меня в жюри.

А если я делал кусочек еще два года назад и он у меня естественно пожатый уже (насколько помню дивиксом)), это сильно страшно?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website ICQ Number
Turbo



Gender: Gender:Male
Age: 43
Администратор
Joined: 15 Mar 2006
Posts: 4309
Location: Зеленоград
Country: Russia

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 10:21 pm    Post subject: Reply with quote

Костоправ wrote:
И меня в жюри.

А если я делал кусочек еще два года назад и он у меня естественно пожатый уже (насколько помню дивиксом)), это сильно страшно?


Зависит от того что стало с картинкой.

Вообще стоит ли заставлять авторов делать Lossless? Просто если не заставлять получим двойную потерю качества.
Back to top
View user's profile Send private message Youtube
FELIKS_m



Gender: Gender:Male
Age: 37
Прохожий
Joined: 17 Nov 2008
Posts: 45
Location: Заринск

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 10:24 pm    Post subject: Reply with quote

Мой баннер плох или не подходит по размерам? Могу подогнать.
Back to top
View user's profile Send private message
Turbo



Gender: Gender:Male
Age: 43
Администратор
Joined: 15 Mar 2006
Posts: 4309
Location: Зеленоград
Country: Russia

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 10:27 pm    Post subject: Reply with quote

FELIKS_m wrote:
Мой баннер плох или не подходит по размерам? Могу подогнать.


Добавил в тему.
Back to top
View user's profile Send private message Youtube
FELIKS_m



Gender: Gender:Male
Age: 37
Прохожий
Joined: 17 Nov 2008
Posts: 45
Location: Заринск

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 10:47 pm    Post subject: Reply with quote

Йа рад ^_^

А в жури вступлю когда будет возможность массово качать клипы... Через месяц не поздно же будет?
Back to top
View user's profile Send private message
Aggressor



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 11:13 pm    Post subject: Reply with quote

Turbo wrote:
Вообще стоит ли заставлять авторов делать Lossless? Просто если не заставлять получим двойную потерю качества.

На самом деле я не думаю, что эту двойную потерю зритель заметит на глаз. И я уверен, что из-за качества исходников у разных авторов потери будут гораздо хуже. Главное- правильно закодировать куски, тогда можно обойтись без лосслесса. Все равно зачастую в исходники берутся файлы с двойной потерей- сначала ТВ-вещание кодируется в равки, потом равки перекодируются фансабберами в релизы.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Endymion



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 26 Mar 2007
Posts: 566

PostPosted: Fri Dec 05, 2008 11:34 pm    Post subject: Reply with quote

Заметит или не заметит - как повезет. При использовании закоденных кусков, кроме потери качества можно нарваться на проблемы с "выцветанием" картинки из-законвертирования цветопространства и неправильных скейлов, так как редакторы любят PCскейлить никого об этом не спросив. А конвертироваться будет несколько раз. Хотя это и к хаффу относится, так что лучше анкомпресс. Кодить не надо, пихнул в RAR и хорошо.

UPD: А еще в случае закоденных кусков может быть больше потерь, ибо их надо будет сначала в лосслесс перегнать уже "сборщику".

P.S.
Фансабберы не перекодивают равки. Разве что американские Хардсабберы, но не думаю что многие у нас качают такие релизы.
Back to top
View user's profile Send private message
Aggressor



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 07 Mar 2007
Posts: 2343
Location: Киев

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 12:27 am    Post subject: Reply with quote

Ну значит надо толкового сборщика, котрый разбирается в скейлах и сможет объяснить участникам, как надо закодить.
Endymion wrote:
Фансабберы не перекодивают равки. Разве что американские Хардсабберы, но не думаю что многие у нас качают такие релизы.

Тем более странно видеть на сайтах фансабберов скрипты ависинта, которыми они кодировали равки.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Endymion



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 26 Mar 2007
Posts: 566

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 12:47 am    Post subject: Reply with quote

Aggressor wrote:
Тем более странно видеть на сайтах фансабберов скрипты ависинта, которыми они кодировали равки.

Не понял. Наши фансабберы - в основном софтсабберы, которые релизят чисто субтитры. Зачем им что-то кодировать? Хардсабберы - это другое дело, но их не считаем. Может правда кто-то занимается перегоном HD, в SD, но потери качества тут считай нет, только разрешения. Да и американские софтсабберы сейчас в основном перекодивают равки ts-ки - потоки с ТВ, захваченные без реенкода, которых в шаре полно.

UPD: так а со звуком что? как? У него же тоже тех. параметры разные бывают.
И какие планируется делать переходы, надеюсь что-то поинтересней чем в Хелле? Ато ихний телевизор я лучше всего помню из того что там вообще было Very Happy
И вообще кто режиссер/монтажер? Кандидаты хоть есть?


Last edited by Endymion on Sat Dec 06, 2008 1:27 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Uk@R



Gender: Gender:Female
Age: 38
Почётный гость
Joined: 06 Mar 2008
Posts: 764
Location: Москва
Country: Russia

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 1:07 am    Post subject: Reply with quote

наконец-то =)
_________________
Quincy reseARCHER
Back to top
View user's profile Send private message Youtube
Lirinis



Gender: Gender:Male

Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 1:24 am    Post subject: Reply with quote

[offtopic]
Quote:
А конвертироваться будет несколько раз. Хотя это и к хаффу относится, так что лучше анкомпресс.

Quote:
от Хаффа лучше отказаться ибо его качество в большинстве случаев будет уступать.

Ты меня пугаешь. Лосслесс это лосслесс. А то, что ты предпочитаешь использовать вариацию с потерями, - твоя странность. Но зачем на хафф наговаривать? Shocked
Где-то эта тема уже всплывала.
[/offtopic]
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Youtube
Endymion



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 26 Mar 2007
Posts: 566

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 1:29 am    Post subject: Reply with quote

Lirinis
Не многие юзают оригинальную версию Хаффа. Более новая, хорошо сжимающая (с оптимизированными таблицами), поддерживает только YV12. Какую именно версию юзать, где ее брать и т.д. - не оговаривается.
Я никаких вариаций с потерями не использую, ибо если переводить в хафф исходник - потерь нет. А здесь будет переводиться РГБшный PCскейловый результат.
Back to top
View user's profile Send private message
Lirinis



Gender: Gender:Male

Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 1:49 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Более новая, хорошо сжимающая (с оптимизированными таблицами), поддерживает только YV12.

Таблицы использует не только та вариация. Lagarith, который тоже есть развитие хаффа, сжимает так же эффективно и знает RGB.

Quote:
А здесь будет переводиться РГБшный PCскейловый результат.

Откуда и во что переводиться? Откуда потери?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Youtube
Endymion



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 26 Mar 2007
Posts: 566

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 1:53 am    Post subject: Reply with quote

Lirinis
Lagarith - это другой вопрос, я его почти даже не тестил ибо он для меня слишком медленный.

Lirinis wrote:

Откуда и во что переводиться? Откуда потери?

Конвертирование RGB->YV12 не беспотерьное, будь кодек хоть трижды лосслесс. Конвертирование скейла PC<->TV равносильно применению соответствующего фильтра колор коррекции в АЕ.
И я не сомневаюсь что у тебя, может никаких потерь и не будет, но про всех остальных я бы небыл так уверен. Накодить могут такого, что в страшном сне не приснится Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
MMd



Gender: Gender:Male
Age: 36
Прохожий
Joined: 03 Sep 2007
Posts: 29
Location: Москва
Country: Russia

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 1:59 am    Post subject: Reply with quote

блин я бы может и приянл бы участие, но слишком малая длительность и без обнаженки (а у меня желание на ГОЛДН БОЯ Very Happy)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website ICQ Number
Lirinis



Gender: Gender:Male

Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 2:11 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
он для меня слишком медленный

Ишь ты.

Quote:
Конвертирование RGB->YV12 не беспотерьное

Quote:
Конвертирование скейла PC<->TV

Так и не надо этого делать, никто же не заставляет. Smile

Quote:
Накодить могут такого, что в страшном сне не приснится

Только хафф тут не при чём. Wink
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Youtube
Endymion



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 26 Mar 2007
Posts: 566

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 2:14 am    Post subject: Reply with quote

Lirinis wrote:
Ишь ты.

В смысле? Нет ну он у меня медленнее хаффа работает. Может я чего-то не то пробовал? Я имею ввиду декодирование.

Lirinis wrote:
Так и не надо этого делать, никто же не заставляет.

Lirinis wrote:
Только хафф тут не при чём.

Да как ни при чем? Алло ты меня слышишь, чот телефон барахлит? Я говорю про тот Хафф, что в состав ФФД и FFmpeg входит. Если кодек не работает в РГБ-пространстве, эти процедуры конвертирования неизбежны. Если ты хочешь сказать что он таки работает, то можно сразу разработчику писать, он об этом тоже пока не знает. У Аггрессора чтоли спроси, он этим Хаффом не раз должен был пользоваться. Не говоря уже о том, что скейл может изменяться на уровне декодирования, в зависимости от декодера и настроек видеокарты. Чего не происходит с РГБ, декодить в нем нечего.
Помнишь как не один раз добавляя клип на главную, Турбо писал мол цвета не яркие, битрейта маловато. Так вот это не от битрейта, это то, о чем я тут говорю.
Мне вообще если честно плевать во что участники кодить будут, и доказывать что-то не очень хочется. Если "сборщик" будет вкурсе этого - он меня поймет. Если подобные возможные потери его не интересуют - его дело. Если он не будет в курсе - его проблемы. А я пошел спать.
Back to top
View user's profile Send private message
Lirinis



Gender: Gender:Male

Witch hunter
Joined: 08 Mar 2007
Posts: 598

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 2:53 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
В смысле? Нет ну он у меня медленнее хаффа работает. Может я чего-то не то пробовал? Я имею ввиду декодирование.

Медленнее, мне просто это погоды не делает, не придавал значения.

Quote:
Я говорю про тот Хафф, что в состав ФФД и FFmpeg входит


Хафф, что в состав ФФД и FFmpeg входит != Хафф

Я по сути только это хотел заметить, а то происходит подмена понятий, и бочка катится на всё семейство хаффов.

Quote:
Помнишь как не один раз добавляя клип на главную, Турбо писал мол цвета не яркие, битрейта маловато. Так вот это не от битрейта, это то, о чем я тут говорю.

Если это именно то, с чем сталкивался я, то это скейлы, которые АМВСимпл успешно поборол и которые от Хаффа не зависели.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Youtube
Endymion



Gender: Gender:Male

Модератор
Joined: 26 Mar 2007
Posts: 566

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 3:12 am    Post subject: Reply with quote

Lirinis wrote:
Медленнее, мне просто это погоды не делает, не придавал значения.

У меня просто процессор не супер пупер крутой и я не люблю долгий рендеринг...

Lirinis wrote:
Хафф, что в состав ФФД и FFmpeg входит != Хафф

ОМГ, наконец телефон починили. Я еще пару постов раньше написал что Хафф разный может быть. Да, это не то же самое, это модификация, более того не полностью обратносовместимая. Тем не менее называется так же.

Lirinis wrote:
Если это именно то, с чем сталкивался я, то это скейлы, которые АМВСимпл успешно поборол и которые от Хаффа не зависели.

Да, это то, но в Симпле это поборено только для просмотра в плеере используя в качестве декодера CoreAVC или FFDshow (при условии что не будет производиться конвертирования в РГБ на лету, но кому это надо?). При декодировании если дрова видяхи настроены на PCскейл - цвета будут ярче, чем должны быть, или если загрузить видео в редактор, они могут стать ярче. Или же цвета в редакторе могут вернуться к варианту, который был до апгрейда Симпла. Но еще кроме этого, при конвертировании цветопространства происходит субсемплинг, когда цветовая информация 4х рядомстоящих пикселей усредняется, а яркостная - нет. Не спорю что это сложно заметить, но при многоразовом конвертировании - вполне. И происходит это всегда, когда кодек не поддерживает кодирование в РГБ. Оригинал Хаффа - поддерживает.
Реально никаких вот таких дибильный проблем не возникнет только при работе а анкомпрессом РГБ, с лосслессом для видео PNG и возможно оригинальным хаффом в режиме РГБ, я сам не пользуюсь им.
--------
Суть вообще в том, что если видео в РГБ (например анкомпресс что стоит по умолчанию в адобовских редакторах) никаких потерь возникнуть не может, а при использовании чего-то другого - потери могут быть как совсем незаметные, так и прилично заметные.
Back to top
View user's profile Send private message
Bill Ein



Gender: Gender:Male
Age: 41
Проверенный
Joined: 16 Nov 2008
Posts: 5960

PostPosted: Sat Dec 06, 2008 3:47 pm    Post subject: Reply with quote

Очень рад что администрация взяла всё под собственный контроль и не пришлось объединяться с авторами Хевена, чья работа создана для той возрастной категории, из которой я давно вышел.
Надеюсь на участие в проекте Uk@R.

Раз времени до 1-го марта ещё довольно много, то кроме коротких сюжетов параллельно возьмусь за создание потенциальных ендингов под титры. Идей для того и другого достаточно, но с исходным материалом пока беда, кроме НГЕ и ещё пары аниме у меня больше ничего нет, а на мегабитном анлиме быстро всё что нужно не скачаю.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    AMV News Forum Index -> Другие конкурсные темы All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Next
Page 1 of 18

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum