| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
FreY

Gender:  Age: 35 Постоянный гость Joined: 13 Sep 2007 Posts: 443 Location: Izhevsk
|
Posted: Thu Jul 21, 2016 10:09 pm Post subject: AMV фильм |
|
|
Появилась такая идея с другом снять фильм про амв, взять коментарии у авторов амв лично. Какие идеи и варианты у вас возникают в мыслях. Каких авторов вы бы хотели увидеть? Что хотеле бы у них спросить? Чем вы могли помочь и на сколько интересни и актуальна идея? Я лично многое мог бы расказать об амв и влияние на свою жизнь и хотелось бы сделать что то подобное что делают для доты мини ролики об играках и комамандах. Как то в таком духе. В данном посте хотелось бы услышать пожелания и советы которые у вас на уму, актуальна ли данная тема или уже амв прошлый век.
Спасибо за ответы. _________________Неадекватность осознания человеком его жизни приводит к неадекватности восприятия самой реальности его существования. |
|
| Back to top |
|
 |
kinio

Gender:  Новичок Joined: 05 Feb 2016 Posts: 20
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 12:52 am Post subject: |
|
|
Мне бы хотелось посмотреть такой фильм.
| Quote: | | или уже амв прошлый век. |
И ещё больше про амв-анимешников какого нибудь 10579 года - надеюсь все традиции сохранятся
Добавлено спустя 24 минуты 27 секунд:
| Quote: | | амв и влияние на свою жизнь |
+1 |
|
| Back to top |
|
 |
Darksss 73

Gender:  Age: 39 Постоянный гость Joined: 24 Aug 2012 Posts: 391 Location: из бездны = (Выгнали за плохое поведение) Country: Russia
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 1:20 am Post subject: Re: AMV фильм |
|
|
1. | FreY wrote: | | актуальна ли данная тема или уже амв прошлый век. |
Ну тут скорее всего наоборот, таким фильмом вы-бы как минимум подстегнули бы других людей более оживить тематику AMV.
Актуально ли , я думаю да, ну по-крайней мере искренне надеюсь на это.
2. | FreY wrote: | | Появилась такая идея с другом снять фильм про амв, взять коментарии у авторов амв лично |
Вопрос в том, готовы вы ездить из в города в город, из страны в страну (так как талантливые авторы есть и во Франции и Америке ) ради этих интервью и позволяет ли вам ваш жизненный валютный бюджет, такие поездки.
Можно было-бы сделать только по теме России, но как мне кажется это бы было-бы не справедливо к отношению к другим автором из за рубежа.
3. | FreY wrote: | | Каких авторов вы бы хотели увидеть? |
Из русско язычный = Trampler, Padre, SilentMan, RenaSun, seriy, Lion0608, 5c0rp10n, Siar Mortal, Dilemma, Artofeel, Uniquevil, LIA, ZEVS1993, Centurione, neko lover, Galia & Kitty .
Из зарубежных = Dn@, Nostromo, Ileia (вроде в США живёт), Gorz, ONEWAYS, Lolligerjoj (тоже интересно посмотреть на интервью с ней), [madaraxD], Shin, bbsnypur, Cenit, ThalesEditions, Luciole.
+ показать их города в которых они живут и достопримечательности.
Что-то вроде = Этот город известен и бла,бла,бла,бла и в нём живёт такой-то автор .
Ну как то так вот . _________________Женат на Sony Vega но хожу к любовнице Adobe After Effect
 |
|
| Back to top |
|
 |
mwDeus

Gender:  Age: 14 Заядлый Joined: 15 May 2010 Posts: 1770
Country: Cuba
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 3:12 am Post subject: |
|
|
А опыт-то создания доков у тебя есть? Я, как некоторым родом причастный, хочу сказать, что это довольно затратное дело. И без благодарное, что характерно. _________________God's in his Heaven… All's right with the world |
|
| Back to top |
|
 |
MesoGear

Gender:  Местный Joined: 29 Jul 2015 Posts: 1074 Location: Москва Country: Russia
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 4:02 am Post subject: |
|
|
Ну это конечно с одной стороны интересная инициатива, а с другой, как бы это все совсем смешно на выходе не выглядело, просто брать какие-то интервью, где кто-то, что-то про себя чутка расскажет, по моему нету особого смысла, на сайте и так уже имеется пачка интервью.
Фильм должен быть про что-то более менее конкретное, ну например история отечественного амв, но тупо рассказывать, что где-то на просторах рунета тусила кучка мейкеров, потом они запилили ассоциацию и тд, будет не достаточно, по любому придется начинать из глубины, с темы аниме, зарождение аниме движения, в том числе и у нас, потом уже переходить к амв, как оно у буржуев появилось и после этого уже переходить к основной теме, отечественному амв, искать контакты с теми кто стоял у истоков, трясти там какого-нибудь паука на предмет акросса, потом турбо на предмет ньюса, параллельно, по мере продвижения по хронологии, было бы не плохо слышать финалистов и прочих участников разных времен, которые могли сказать что-то вменяемое, про тот или иной промежуток времени, и естественно все выше сказанное нужно сопровождать каким-то видеорядом(в том числе и архивным, например с каких-то мероприятий), ну помимо ликов опрашиваемых персонажей и тд. Еще как вариант, фильм может учебным, где по мимо всякой общеполезной инфы, отдельные мейкеры будут делиться собственным опытом и мудростью.
Короче говоря, это серьезная работа, одного материала надо целую тонну собрать, а потом еще его и привести в подходящую форму, про интервью я вообще молчу, самим ездить, ненаездиетесь, можно конечно подключать людей на местах, которые смогут этим заняться, или вообще все через интернета(вебки-фигебки). От всего это, напрямую будет зависеть качество фильма. |
|
| Back to top |
|
 |
FreY

Gender:  Age: 35 Постоянный гость Joined: 13 Sep 2007 Posts: 443 Location: Izhevsk
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 11:11 am Post subject: |
|
|
Спасибо за ответы.
Конечно куча работы, мы это понимаем. Я сам работаю в сфере связанной с видео и мой друг сам оператор с неплохой камерой на руках, поэтому мы все понимаем, и поэтому я пишу и спрашиваю и принимаю во внимания все ваши советы и пожелания. _________________Неадекватность осознания человеком его жизни приводит к неадекватности восприятия самой реальности его существования. |
|
| Back to top |
|
 |
[SmiT]

Gender:  Прохожий Joined: 11 Oct 2010 Posts: 34
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 11:32 am Post subject: |
|
|
Привет, FreY
Все всецело зависит от вас. С какой стороны покажете, так оно и будет. В каких городах будете?
П.С.
Просто сделай  |
|
| Back to top |
|
 |
FreY

Gender:  Age: 35 Постоянный гость Joined: 13 Sep 2007 Posts: 443 Location: Izhevsk
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 11:42 am Post subject: |
|
|
[SmiT] Привет! )
Да хотелось бы побывать во многих городах где живут авторы но начнем наверное с Питера.
Пример видео к которому хотелось бы прийти в конечном итоге https://www.youtube.com/watch?v=Z-PADzolGMI _________________Неадекватность осознания человеком его жизни приводит к неадекватности восприятия самой реальности его существования. |
|
| Back to top |
|
 |
Lirinis

Gender:  Witch hunter Joined: 08 Mar 2007 Posts: 598
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 12:55 pm Post subject: |
|
|
А я бы предпочёл посмотреть художественный фильм про то, как амвшник начал с мувимейкера, а потом пришёл к успеху и снял клип для Тейлор Свифт или что-то в этом роде. Как Otaku no Video, в общем.
Или чёрт с ней со Свифт, хотя бы про то, как человек начал с мувимейкера и дошёл до победы на БК. Чтобы было интересней - победить он должен с мепом, при создании которого будет куча проблем с командой, с универом, с домашними и т.п.
Очевидной проблемой любого фильма про амв будет то, что кроме интервью снимать на видео совсем нечего. У геймеров хотя бы есть очные турниры. У буржуйских мейкеров нормальные амв-конкурсы на фестивалях. А у нас как-то совсем пусто. |
|
| Back to top |
|
 |
FreY

Gender:  Age: 35 Постоянный гость Joined: 13 Sep 2007 Posts: 443 Location: Izhevsk
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 1:53 pm Post subject: |
|
|
Коментарии в целом должны будут сложится в историю, то есть не просто расспрос допрос а в формате рассказа истории. Я думаю найдется куча историй как люди которые делали амв стали делать те же фильмы или какую то ни было графику и зарабатывать на жизнь. Как хобби превращается в проф деятельность и так далее. _________________Неадекватность осознания человеком его жизни приводит к неадекватности восприятия самой реальности его существования. |
|
| Back to top |
|
 |
Deviant

Заядлый Joined: 14 Apr 2012 Posts: 1772
|
|
| Back to top |
|
 |
MesoGear

Gender:  Местный Joined: 29 Jul 2015 Posts: 1074 Location: Москва Country: Russia
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 2:40 pm Post subject: |
|
|
ну у валв денег, куры не клюют, да и не получится нагнать такого пафоса вокруг амв, не тот масштаб, амв это все таки, скорее удел кучки энтузиастов, а киберспорт, очевидно будет только развиваться и становиться все более массовым.
и конечно же...
| Lirinis wrote: | | Очевидной проблемой любого фильма про амв будет то, что кроме интервью снимать на видео совсем нечего. У геймеров хотя бы есть очные турниры. У буржуйских мейкеров нормальные амв-конкурсы на фестивалях. А у нас как-то совсем пусто. |
вот типа того
| FreY wrote: | | Коментарии в целом должны будут сложится в историю, то есть не просто расспрос допрос а в формате рассказа истории. Я думаю найдется куча историй как люди которые делали амв стали делать те же фильмы или какую то ни было графику и зарабатывать на жизнь. Как хобби превращается в проф деятельность и так далее. |
мне кажется, все же нужна какая-то конкретиа, какой-то более менее внятный концепт, сценарий(структура), хоть что-то накидать и от этого уже отталкиваться, ибо, просто кулл стори тех или иных персонажей, на тему: "до чего меня довело амв", по моему не интересно, это в лучшем случае получается продукт внутреннего потребления, для тех кто в теме, а для всех остальных, это будет выглядеть, как: "кто все эти люди?". Фильм должен давать полную картину. |
|
| Back to top |
|
 |
FreY

Gender:  Age: 35 Постоянный гость Joined: 13 Sep 2007 Posts: 443 Location: Izhevsk
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 2:45 pm Post subject: |
|
|
Не плохой сценарий )
Но интересней мне кажется посмотреть на авторов которые щас благодаря амв начали работать в мультимедийной сфере.
Основная идея как хобби может стать профессией которой интересно заниматься всю жизнь. ( сладко все конечно но я не хочу щас об обратной стороне профессии говорить где долбаные правки и сроки)) ) _________________Неадекватность осознания человеком его жизни приводит к неадекватности восприятия самой реальности его существования. |
|
| Back to top |
|
 |
Turbo

Gender:  Age: 44 Администратор Joined: 15 Mar 2006 Posts: 4309 Location: Зеленоград Country: Russia
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 3:00 pm Post subject: |
|
|
FreY
Есть довольно много людей кто пошёл развиваться дальше после АМВ. Насколько мне известно: Toster, Qwaqa, trampler, Norlack (он вообще в Канны что-то отправлял в этом году) и если покопаться то намного больше. Со всеми можно связаться. Я бы однозначно посмотрел такую киношку. ) |
|
| Back to top |
|
 |
Lion0608

Gender:  Age: 46 Заядлый Joined: 04 Nov 2011 Posts: 1957 Location: Межпространственный кластер "Москва-Питер"... Country: Russia
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 4:17 pm Post subject: Re: AMV фильм |
|
|
| FreY wrote: | | Появилась такая идея с другом снять фильм про амв |
Как минимум небанальная идея. Хотя больше похоже на тему какой-то курсовой о современном фольклоре в универе)
AMV же существует на разных уровнях - как и многие виды искусства. Только профессионально, конечно им никто не занимается. Разные высшиие лиги и просто моря новичков, которые позанимаются-позанимаются и бросят. Это не что-то для избранных
| FreY wrote: | | Какие идеи и варианты у вас возникают в мыслях. Каких авторов вы бы хотели увидеть? |
Ну как минимум история. И обзор современных команд и основных ресурсов. Не всегда те, кто начинает увлекаться амв даже поиском приходят на сайты, где действительно топовые работы. И есть чему поучится. По своему опыту 5 лет давности.
| FreY wrote: | | Каких авторов вы бы хотели увидеть? |
Увидеть в живую? Не знаю, в современной сетевой культуре, мне кажется такое желание редко у кого-то возникает - видеть неизвестных людей. Возможно, подборки творчества. Если только не снимать будни какого-то отдельного мейкера. ну даже и не знаю. Подборки работ, описание стиля, как сложилось творчество... Для этого, мне кажется достаточно взять рейтинг авторов с ньюса. а чтобы отбросить лишнее - провести просто голосование - опрос в сети.
Про Умику, пожалуй, стоит обязательно упомянуть.
| FreY wrote: | | Что хотеле бы у них спросить? |
Вообще на ньюсе уже приличный материал, и для фильма его можно сиопльзовать (но это будет всего лишь компиляция). Мне показалось, что в интервью как раз перечислены самые насущные вопросы. История того, как пришел в жанр, чем занимается в повседневной жизни, стало ли это частью профессии. Увлечения околоанимешные (японская культура и тп).
| FreY wrote: | | Чем вы могли помочь и на сколько интересни и актуальна идея? |
Ну, наверное актуальна, до этого не было ничего такого, надеюсь что да. Опять же, больше чтобы новичков сориентировать по классике жанра.
| FreY wrote: | Актуальна ли данная тема или уже амв прошлый век.
|
Да нет, просто сейчас жанр настолько популяризован, что уровень работ сильно упал средний, им могут заниматься все, кто в состоянии освоить редактор. Скорее это в какой-то спорт превращается потихоньку.
| FreY wrote: | | В данном посте хотелось бы услышать пожелания и советы |
НУ сделать какой-то легкий пиар старым ресурсам.
Сейчас мало настоящих ценителей, кто любит смотреть старые работы. Школьники в массе своей интересуются не чужим творчеством, а тем, как другие оценивают их работы, не понимая, что на старом правильней и полезней учится.
_________________ |
|
| Back to top |
|
 |
FreY

Gender:  Age: 35 Постоянный гость Joined: 13 Sep 2007 Posts: 443 Location: Izhevsk
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 5:20 pm Post subject: |
|
|
Да, в том то и дело что многие кто после amv пошел дальше, в этом то и заключается основная идея, показать что подобного рода хобби заставляют людей развиваться и это не какой то бессмысленный тупик, навыки которые можно получить при созданием amv могут пригодится в дальнейшем. _________________Неадекватность осознания человеком его жизни приводит к неадекватности восприятия самой реальности его существования. |
|
| Back to top |
|
 |
JustRukia

Gender:  Частый гость Joined: 06 Apr 2009 Posts: 150 Location: Сургут Country: Russia
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 7:14 pm Post subject: |
|
|
Я сейчас скажу мало приятную и грубую речь (как всегда в принципе).
AMV не просто прошлый век, а позапрошлый. Есть еще кто хочет заняться подобным. Это конечно хорошо, ну уж совсем из разряда бегающих желаний, которым просто не суждено сбыться. Слишком много пробелов для фильма, которых не заполнить чем-то содержательным.
И что это за приколы с профессией развития? Эта шутка такая? Мы будет уточнять, что AMV это все же часть себя или то что можно потом продать. Интересно как это надо себе представлять развитее в клетке c наручниками. В защиту тока могу сказать, что Norlack в Каннах это что-то более похожа на правду, но надо смотреть уже на развернутое начало. Все остальное это уж простите несерьезно.
И да вы на полном серьезе решите разъезжать по стране и брать интервью у авторов?! С таким же успехом можно просто дистанционно все оформить. Ради картинки для фильма я вас умоляю. Вот заняться больше нечем. Ну нет серьезно, что можно вообще сделать в фильме про AMV, когда это на столько ущербная и мало информационная деятельность. Где набрать кроме интервью больше особо нечего. Все что осталось эта история, за которую я руками и ногами. Но чтобы ее осветить фильма и не надо.
Теперь сбавим обороты и более здраво. По большей части присоедеяюсь к MesoGear. Тока подчеркну, что история развития должна быть ключевой. А не то как я начинал с низов и доплыл до дна. История самого AMV, это все что осталось правильным и требует освещения. И да работы будет тонна и на выходе никто не гарантирует положительный результат. Сама идея мне видеться очень спорной и по большей части их беглых мечтаний.
Это сугубо личное мнение. Надеюсь никого не обидел, как всегда.
Last edited by JustRukia on Fri Jul 22, 2016 9:28 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
Siar_Mortal

Желанный гость Joined: 28 Apr 2010 Posts: 690 Location: Калининград
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 8:21 pm Post subject: |
|
|
| Как насчет тех людей, жизнь которых амв сгубило? Требую рассмотрения вопроса с обеих сторон. |
|
| Back to top |
|
 |
S.A. Robert

Gender:  Age: 36 Модератор Joined: 07 Nov 2007 Posts: 5790
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 8:35 pm Post subject: |
|
|
По-моему, лучше просто взять интервью с голосом в скайпе и выложить на сайте. Давно, а то не было интервью с русско-язычными авторами.
А затея с фильмом кажется утопичной, тем более если ездить и пытаться выцепить авторов в реале. Кто-то уже давно забил и не клипает, кому-то ни охота палиться на камеру и так далее. |
|
| Back to top |
|
 |
kinio

Gender:  Новичок Joined: 05 Feb 2016 Posts: 20
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 8:35 pm Post subject: |
|
|
| Художественный фильм с нелинейным сюжетом ,и переходом сюжета то в прошлое то в будующе. |
|
| Back to top |
|
 |
kebenaj

Gender:  Заядлый Joined: 27 Feb 2009 Posts: 2008
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 8:40 pm Post subject: |
|
|
В принципе интересно. Всегда интересно рыться в подноготной творцов: кто чем живёт, чем дышит, ради чего всё делается. Это метафизические вопросы, большие. Плюс можно узнать подоплёку работ, то есть конкретизировать авторский посыл, что не менее интересно. _________________выгоняют тебя из тебя за тобой на охоту |
|
| Back to top |
|
 |
MesoGear

Gender:  Местный Joined: 29 Jul 2015 Posts: 1074 Location: Москва Country: Russia
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 8:52 pm Post subject: |
|
|
| kebenaj wrote: |
В принципе интересно. Всегда интересно рыться в подноготной творцов: кто чем живёт, чем дышит, ради чего всё делается. Это метафизические вопросы, большие. Плюс можно узнать подоплёку работ, то есть конкретизировать авторский посыл, что не менее интересно. |
ну под это дело, надо все интервью выстраивать определенным образом, то есть человек который будет задавать вопросы должен понимать, что и зачем, он спрашивает, просто если брать для примера интервью которые есть на сайте, они довольно сухие.
| Siar_Mortal wrote: | | Как насчет тех людей, жизнь которых амв сгубило? Требую рассмотрения вопроса с обеих сторон. |
про это можно будет снять художественный фильм, как раз по сценарию Девианта |
|
| Back to top |
|
 |
FreY

Gender:  Age: 35 Постоянный гость Joined: 13 Sep 2007 Posts: 443 Location: Izhevsk
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 8:56 pm Post subject: |
|
|
Да, все негативные стороны и минусы данной затеи мне ясны и понятны, от вас же я жду комменты не аля "бездумно, бездушно и безпонтова"а возможности преодаления препятствий на пути. Я тоже могу найти 100 причит почему эта затея не очень удачная, но вот найти 100 причин что она удачная куда сложнее.
Взять интерьвью в скайпе... да не в скайпе дело, я прекрепил несколько постов выше видео того что я хотел бы сделать фильм free to play о доте, вот такая атмосфера и такая подача на мой взгляд очень удачна и интересна. Я хочу рассказать историю от лица людей которые этим занимались и показать как это повлияло на их жизнь.
Если мне кто то подскажет кого амв сгубило то я хотел бы и у таких ребят взять интервью. _________________Неадекватность осознания человеком его жизни приводит к неадекватности восприятия самой реальности его существования. |
|
| Back to top |
|
 |
Deviant

Заядлый Joined: 14 Apr 2012 Posts: 1772
|
|
| Back to top |
|
 |
MesoGear

Gender:  Местный Joined: 29 Jul 2015 Posts: 1074 Location: Москва Country: Russia
|
Posted: Fri Jul 22, 2016 10:35 pm Post subject: |
|
|
| FreY wrote: | | но вот найти 100 причин что она удачная куда сложнее. |
и что ты предлагаешь, занять коллективным высасыванием из пальца, этих самых причин?
| FreY wrote: | | я прекрепил несколько постов выше видео того что я хотел бы сделать фильм free to play о доте, вот такая атмосфера и такая подача на мой взгляд очень удачна и интересна. |
имхо, но про амв такой же фильм не получится, или получится но будет слишком смешным, ибо даже приведенный тобой для примера free to play, не получается смотреть без снисходительной улыбки(мне по крайне мере).
| FreY wrote: | | Я хочу рассказать историю от лица людей которые этим занимались и показать как это повлияло на их жизнь. |
ну если так уж хочешь, то делай, какие проблемы, как минимум ты можешь запилить пробный ролик про самого себя(или найти 1 жертву для опытов) и посмотреть, что из всего этого вообще получается. |
|
| Back to top |
|
 |
mwDeus

Gender:  Age: 14 Заядлый Joined: 15 May 2010 Posts: 1770
Country: Cuba
|
Posted: Sat Jul 23, 2016 9:51 am Post subject: |
|
|
Ну в принципе, если всё сложиться удачно для меня в этом году, то я считайте прошёл во ВГИК. И да, я режиссёрам-мастерам курса показывал на собеседовании свои АМВшки. И им даже понравилось. Материал для раздумий
Ну а так - приходите, покажу как оно - в обители большого кино. |
|
| Back to top |
|
 |
markK
Age: 43 Новичок Joined: 04 Aug 2016 Posts: 1 Location: Iceland Country: Zambia
|
Posted: Fri Sep 16, 2016 10:53 pm Post subject: AMV фильм |
|
|
| я качаю фильмы в хорошем качестве и смотрю зрелищные фильмы в том числе "Прометей" на проекторе... весьма и весьма... на мониторе в 19 дюймов я думаю мало хороших фильмов. ИМХО |
|
| Back to top |
|
 |
MangaLub

Gender:  Age: 27 Желанный гость Joined: 02 Jan 2010 Posts: 641 Location: Петербург Country: Russia
|
Posted: Sat Sep 17, 2016 12:18 am Post subject: |
|
|
| Darksss 73 wrote: | | Lolligerjoj (тоже интересно посмотреть на интервью с ней) |
Лоли девушка? Прикольно)) В жизни бы не подумала
Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
Сама идея с фильмом интересная, но, действительно, не стоит забывать, что
| S.A. Robert wrote: | | Кто-то уже давно забил и не клипает, кому-то ни охота палиться на камеру и так далее. |
Хотя почему бы не попробовать Сбор средств можете объявить.
Правда в любом случае ради одного даже хорошего мейкера не охота было бы ехать в мухосранск, например. Скорее всего клипать придется про Московских и Питерских. Насчет заграницы, например, - найдите себе доверенное лицо с камерой и навыками съемки, скооперируйтесь по сценарию и вопросам. Можно много чего придумать на самом деле, было бы желание)) |
|
| Back to top |
|
 |
kebenaj

Gender:  Заядлый Joined: 27 Feb 2009 Posts: 2008
|
Posted: Sat Sep 17, 2016 2:47 am Post subject: |
|
|
А чё, лоли девушка? Забавный нико-поло-каламбур, и это могло бы объяснить её рвение подозрительно завышать оценки, но нет, всё в порядке – она мужик (если офМАЛ не врёт): https://myanimelist.net/profile/lolligerjoj _________________выгоняют тебя из тебя за тобой на охоту |
|
| Back to top |
|
 |
MesoGear

Gender:  Местный Joined: 29 Jul 2015 Posts: 1074 Location: Москва Country: Russia
|
Posted: Sat Sep 17, 2016 3:16 am Post subject: |
|
|
| ох лол, эти споры про пол Лоли мне кажется не кончатся никогда, уже давно бы кто-нибудь лично взял бы да и спросил, кто оно все таки есть на самом деле |
|
| Back to top |
|
 |
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
|
|